Adam Tooze ist ein gern gesehener Gast bei piqd.

Nun gab der Wirtschaftshistoriker der FR ein Interview, in dem er nach den Midterms durch die neue Weltunordnung mäandert und diesmal im Fokus vor allem die Vereinigten Staaten hat.

Dass die USA früher in den 1950er- und 60er-Jahren ein Ruhepol und Vorbild der Demokratie für die Welt waren, bestreitet er vehement. Ja, für Deutschland und einige andere Länder waren sie es, aber in vielen Staaten zeigten sie ihr abstoßendes Gesicht, die Fratze des Imperiums:

Wenn Sie in der Zeit in Indonesien, in Korea gelebt hätten oder im zentralamerikanischen Raum wie Kuba wäre Ihnen ein ganz anderes Gesicht Amerikas begegnet. Ganz zu schweigen von der Weiterführung des Kalten Krieges in den 1950er und 1960er Jahren. Und wenn der brasilianische Präsident Lula sich weigert, in die amerikanische Front gegen Putin einzuschwenken, hat das damit zu tun, dass er und Mitglieder seiner Partei mit Folter durch eine von Amerika unterstützte Diktatur verfolgt wurden. Man muss also relativieren.

Adam Tooze malt sein Bild niemals schwarz auf schwarzen Hintergrund. Während das britische Empire die Umgestaltung der Welt im 19. Jahrhundert entscheidend prägte, so der in London geborene Engländer, waren es die USA im vergangenen Jahrhundert:

Wo Sie vollkommen recht haben, ist, dass Amerika in den 1950er und 1960er Jahren als Machtstaat und geschlossener Machtapparat funktionierte wie bis zu diesem Zeitpunkt kein anderes Land in der Welt. Sogar ein Vergleich mit dem britischen Empire verbietet sich. Das amerikanische Vorgehen war viel anspruchsvoller und erreichte viel größere Dimensionen. Das britische Empire hat nie versucht, einen Marshall-Plan oder eine Nato oder Ähnliches zusammenzubringen.

Und so gibt es einen relativen Niedergang der immer noch dominierenden Weltmacht USA.

Der in Heidelberg aufgewachsene und deshalb perfekt Deutsch sprechende heutige Professor für Zeitgeschichte und Direktor des European Institute an der Columbia University in New York bringt viele erhellende Details aus dem Innenleben der Vereinigten Staaten und zeigt ihre kulturelle Potenz bis zum heutigen Tag – gerade in Deutschland.

Für mich war es zum Beispiel immer beeindruckend, wie türkische Jugendliche in Berlin sich die Attitüde der schwarzen Rapper angeeignet haben, obwohl sie in keiner Hinsicht schwarz sind und Nachkommen eines riesigen Großreiches sind, sich nun aber mit dem Gangster-Rap identifizierten. Das sind Prozesse der Globalisierung.

Diese wirken aber auch zurück auf die Vereinigten Staaten.

Natürlich wird AdamTooze am Ende zum Ukraine-Krieg und dessen Folgen befragt. Ohne die amerikanischen Waffenlieferungen wäre der Kriegsverlauf ein anderer geworden.

Er sieht die USA als große Gewinner und deshalb endet das Gespräch so:

Die amerikanischen Haushalte und Konsumenten, die viel Benzin verbrauchen, litten zunächst etwas wegen der gestiegenen Ölpreise. Die Befürchtung, dass der Ölpreis in schwindelerregende Höhen steigen könnte, hat sich aber nicht bewahrheitet. Amerika ist letztendlich ein Energieexporteur, große Teile der USA profitieren von hohen Energiepreisen.

Geopolitisch und strategisch ist die amerikanische Politik risikoreich, aber auch gewinnbringend. Nicht nur, dass Russland geschwächt wird, die Nato und ihre Allianzen in Ostasien haben neue Energie bekommen. Das alles ist ein großer Gewinn für Amerikas Strategie.

Wer zu einzelnen Punkten mehr erfahren und wissen will, wie sich der gegenwärtige Stand im Nachdenken über die gravierenden Veränderungen der Vielfachkrisen entwickelt hat, der wird auf der eindrucksvollen Webseite von Adam Tooze schnell fündigt – in Wort und Ton.

Hier sieht man auch, wo er sich irrte und wo er in erstaunlichem Ausmaß Kommendes voraussah.